PDA

Zobrazit normální verzi : Lockdownové zamyslenia nad náborom [LONGPOST]



aviatik
20-11-20, 18:27
V tomto threade by som rád ucelenou formou vyjadril pár svojich postrehov k evergreenu tohto portálu - nábor nových adminov. Pre mňa trochu netypicky sa pokúsim nechať bokom iróniu a posmešky a byť čo najviac konštruktívny. Je celkom pravdepodobné, že ostanem nevypočutý a status quo bude zachovaný, ale beriem to ako šancu vrátiť niečo komunite, ktorú som vo svojich horších rokov - miestami aj neopodstatnene - potrápil (keď už som ten člen samozvanej Rady starších (https://csko.cz/forum/group.php?groupid=134) :-)).

Možno si poviete, že ma do toho nič nie je a možno máte aj pravdu. Napriek tomu si myslím, že ako niekto kto tu smrdel skôr ako sa o pozícii Náborára vôbec začalo uvažovať (https://csko.cz/forum/showthread.php?3939-N%E1bor) a zažil vo väčšej či menšej miere všetkých náborárov k tomu mám čo povedať (a takisto si dovolím neskromne konštatovať, že aspoň istá časť AT považuje moje názory za aspoň z časti relevantné).

Na úvod by som chcel povedať, že súčasného náborára (Samčo) na rozdiel od niektorých iných súčasných "vyšších šarží" na Kotolni nepovažujem za hlúpeho, ani nekompetentného človeka a verím, že s určitou zmenou mindsetu by svoju úlohu mohol vykonávať dobre (aj keď by sa mu možno zišiel jeden-dvaja kolegovia). A problémy, ku ktorým sa tu vyjadrím sa zďaleka netýkajú len jeho pôsobenia, ale ťahajú sa tu takmer od doby kedy sa Čáron a chmod prvýkrát tejto úlohy zhostili.

Teraz už poďme k jednotlivým bodom, pri ktorých si myslím, že aktuálny náborový systém zlyháva a pokúsim sa odargumentovať, prečo je to tak a čo by sa s tým dalo robiť:


1. Dĺžka posudzovania žiadostí
Asi najpálivejšia issue. Rozumiem zámeru nechať žiadosť “vyzrieť” a za ten čas sledovať počínanie adepta, ale zabúda sa tu na dva faktory. Prvý, aj ak ste najväčší humusák na svete, tak pred cestou na pohovor si zrejme umyjete nohy a možno dokonca aj vlasy a na pohovore o sebe nepoviete, že máte problémy s ovládaním hnevu a často sa správate ako dick ku kolegom aj svojim podriadeným. Preto bude správanie kandidáta s otvorenou žiadosťou takmer vždy nereprezetatívne a odlišné od toho, ako sa správal v minulosti a ako sa bude správať, keď mu bude zverená “moc” (nie každý to zvládne, ako sme sa už mohli veľakrát presvedčiť). Druhý faktor je súčasný rok a dlhodobo klesajúci počet hráčov na serveroch a tým aj množina kvalitných adeptov na práva - riziko, že si týmto umelým odďalovaním verdiktu odoženiete schopného človeka je násobne vyššie, ako predčasné udelenie práv niekomu, o kom sa nakoniec zistí, že sa na to veľmi nehodí.

2. Slovník
"Rozmohl se nám tady takový nešvar"... a to pranierovať uchádzačov za nevyberaný slovník v hre, či na fóre. Odôvodňuje sa to zvyčajne tým, že administrátor okrem funkcie policajta plní aj úlohu reprezentanta portálu a podľa toho by sa mal aj chovať. S tým sa dá len súhlasiť. Avšak nie som toho názoru, že slovo "kurva" použité vo večerných hodinách pri nepodarenej akcii znižuje vážnosť administátora. CS je hra určená pre dospelé publikum a v dnešnej dobe youtuberov a rapperov akákoľvek šťavnatá nadávka nikoho mravný vývoj neohrozí. A to ani nehovorím, že málokto si dá námahu zisťovať aj kontext, v ktorom daná urážka bola napísaná. Čo naopak je dôležité pre reprezantívnosť administrátora a mám pocit, že sa to často úplne prehliada je forma jeho prejavu - nech sa snažím ako chcem, nedokážem cítiť rešpekt k niekomu, kto neovláda základné gramatické pravidlá a nedokáže zlepiť jedno zmysluplné súvetie, aj keby jeho CHH schopnosti boli out of this world. Takže pri skúmaní chatlogu a vyjadrení na fóre by som focus presunul skôr sem. S človekom, ktorý dokáže komunikovať na úrovni sa dajú ľahko prekonať aj iné nedostatky.

Poznámka: V tejto sekcii nemyslím extrémne prípady, keď niekto sériovo uráža mŕtvych členov rodiny a pod., taký medzi adminov určite nepatrí. Mám na mysli absurdné výhrady aj k slovám ako "dement", alebo "košte", použitým v priateľskom kontexte.

3. "Na servery XXX momentálne nie je potrebný ďalší admin"
Toto je bez urážky najstupídnejší dôvod na odmietnutie kvalitného kandidáta. Ignorujúc fakt, že nikto nemôže predvídať budúci vývoj (admini pre daný mód odídu, CS 1.6/mód zažije renesanciu a budú potrební ďalší...), tak akoby sa zabúdalo, že každý nový admin portál stojí presne 0.00 CZK. Ideálny stav, ku ktorému by sa malo snažiť priblížiť je, že práva by mali všetci aktívni hráči a prípadného dementa/cheatera by si vyriešili sami. To sa ale nikdy nestane, preto druhá najlepšia možnosť je zobrať každého kvalitného človeka, ktorý sa ponúkne, že bude svoj voľný čas bezplatne venovať zlepšovaniu hry pre iných, bez ohľadu na to, aký veľký bude jeho skutočný prínos (pokiaľ bude samozrejme kladný).

4. Nízka aktivita / príliš nový účet na fóre
Zo všetkych sekcií na fóre sú pre administrátora relevantné dve - Žiadosti o UB a Hlásenie cheaterov/sťažnosti a obidve začnú byť relevantné až v momente, kedy je kandidát schválený a sú mu udelené práva. Do tej doby (takže aj v čase pred a počas žiadosti) jeho pôsobenie na fóre nič nehovorí o jeho budúcich (ne)kvalitách ako admin (hlásiť sa dá aj v hre/na steame).

5. Nízka aktivita v hre
Toto je na pohľad trochu závažnejší problém, ale ako som spomenul v bode 2, cieľ by mal byť nabrať čo najviac (kvalitných) adeptov. Aj keď ten admin potom udelí len 2 bany za mesiac (a nebudú to faily), portál bude stále lepším miestom, akoby tie práva nedostal.

6. Overpowered Náborár
V tomto bode sa možno mýlim, ale príde mi, že kompetencia a "váha" náborára sa postupom času rozšírila ďaleko za hranice posudzovania žiadostí a v súčasností je to ten, kto napríklad rozsudzuje sporné žiadosti o UB/hlásenia, prípadne konflikty medzi ostatnými administrátormi. Možno by bolo lepšie túto úlohu prenechať najskúsenejším herným administrátorom a nechať náborara, nech sa sústredí na to, na čo má.

7. Pápežskejší, než pápež
"Čára která dělí admina od hráče je z jeho strany mnohem tenčí. A je tedy mnohem jednodušší bez svého přičinění přejít z pozice admina na hráče, než opačně." - táto veta visí v sticknutom vlákne v žiadostiach už od nepamäti a bohužiaľ už dávno neplatí. Ako ukázalo už mnoho prípadov, vrátane môjho jarného experimentu s logovaním nadávok v AT, prehrešky ako vulgárnosť, arogancia, alebo nízka aktivita, ktoré by v prípade uchádzača o práva takmer s istotou znamenali "odoprenie vytúženého ovocia v podobe práv" (© Samčo) takmer nikdy nevedú k odobratiu práv existujúceho administrátora. Takže pokiaľ sa vám zdá vhodné trvať na šialene vysokej latke pri nábore nových adeptov, mali by ste rovnaký meter uplatňovať aj na seba, inak to vyznieva všelijako, len nie seriózne.

8. Trial admin
Tento problém uvádzam nakoniec, lebo ho považujem za najmenej závažný a je to skôr zamyslenie, či má funkcia trial admin ešte nejaký zmysel. Zmyslom jej zavádzania bolo označiť adminov, ktorí budú pri výkone svojej funkcie ostrejšie sledovaní, ale ako argumentujem v bode číslo 6, nedeje sa tak. Rovnako druhý dôvod, zamedzenie vynášania z admin fóra je v dnešnej dobe už tiež irelevantné, pretože ruku na srdce, čo sa deje v AF už dnes nezaujíma ani takých autistov ako ja (no dobre, občas by som trošičku nahliadol) :D Takže to vytvára len zbytočnú hierarchiu tam a napätie tam, kde by nemusela byť.

Toť vsjo, ak to niekto dočítal až sem tak gratulujem, uvedomujem si, že idem s krížom po funuse a že tento thread by bol relevantnejší v roku 2015 a takisto, že mnohé z vyššie uvedených argumentov tu odznievajú už roky vo verejných, aj privátnych sekciách fóra. Napriek tomu som považoval za dobrý nápad ich tu spísať, aby sa ne mohli prípadne odvolávať budúci hráči aj admini v ich sizyfovskom úsili niečo na tom zmeniť. Posielam koťátko a idem chlastať, majte sa tu krásne.

https://cdn.shopify.com/s/files/1/0344/6469/files/wsmith_2154459.jpg?v=1586379028

S!GNA!
20-11-20, 18:41
Podle mě jsi to krásně vystihl, sice bych dodal pár věcí, ale jinak perfektní úvaha, a bohužel dost pravdivá.

Grakon2702
20-11-20, 19:47
S bodem dva si dovolím nesouhlasit. Na slovníky upozorňuji hlavně já, takže mám k tomu asi co říct. Občas, když se nudím, tak si prolítnu žádosti o práva a ta žádost, která mě zaujme, tak tu si více proklepnu. Snažím se najít jakoukolvi špínu, pokud lze a existuje. A pak prolítnu narychlo chatlog. Když někdo za den dvakrát napíše "kurva" nebo dement, tak to neřeším, neboť si toho někdy ani nevšimnu. Všimni, si že veškeré moje reporty chatlogů čítají za celý měsíc víc řádků než je v určité pomyslné normě, takže už se to zbagatelizovat nedá. Takže ne. Není to o tom, že se někdo odsoudí za jedno nebo dvě sprostá slova za jeden večer.

killer-savage
21-11-20, 04:07
moc dlhe, sprav z toho video

IKEA
22-11-20, 11:59
Jako fajn, proč ne. Jen nerozumím tomu, proč si to sepsal teď. Myslím, že tohle průměrně inteligentní hráč pohybující se ve hře víc jak půl roku ví. Bohužel, není vůle na straně těch, co mají nábor pod palcem, a tak máme prostě smůlu.

aviatik
22-11-20, 13:17
S bodem dva si dovolím nesouhlasit. Na slovníky upozorňuji hlavně já, takže mám k tomu asi co říct. Občas, když se nudím, tak si prolítnu žádosti o práva a ta žádost, která mě zaujme, tak tu si více proklepnu. Snažím se najít jakoukolvi špínu, pokud lze a existuje. A pak prolítnu narychlo chatlog. Když někdo za den dvakrát napíše "kurva" nebo dement, tak to neřeším, neboť si toho někdy ani nevšimnu. Všimni, si že veškeré moje reporty chatlogů čítají za celý měsíc víc řádků než je v určité pomyslné normě, takže už se to zbagatelizovat nedá. Takže ne. Není to o tom, že se někdo odsoudí za jedno nebo dvě sprostá slova za jeden večer.
Vôbec si to nepochopil. Sám uvádzaš, že je pre teba dôležitá kvantita/frekvencia nadávok - pre mňa je najdôležitejší kontext. Najviac krát v živote som do kokotov vynadal svojim najlepším kamarátom. Rovnako je rozdiel, či ide "kurva" do prázdna, ako emociálna reakcia, alebo je to slovo smerované na tvoju matku. To z chatlogu nemáš často ako vyčítať, lebo by si musel čítať aj chat ostatných v tom čase a taký robot snáď nie si ani ty. Plus sa v ňom nemusia vyskytovať veci ako voice chat, ktoré by tiež mohli ovplyvniť pohľad na celú situáciu. Nie som žiadny whiteknight, ale mne napríklad vždy prišli stokrát nechutnejšie a admina nehodnejšie rôzne sexuálne narážky a virtuálne slintanie nad hráčkami (najčastejšie na JB) od zúfalcov snažiacich sa zbaliť holku cez CSko, alebo janeviemuš (opäť záleží na kontexte, v niektorých prípadoch to je jasne myslené zo srandy a tá holka je s tým v pohode a nič sa nedeje - čau Milk :D). To sú všetko ale nuansy, ktoré z chatlogu skrátka nemáš ako zistiť, takže by sa nemali brať v úvahu. Ak sa niekto konzistentne správa ako dick, prípadne jeho prejav pripomína obete mozgovej porážky to vieš preukázať skôr.


Jako fajn, proč ne. Jen nerozumím tomu, proč si to sepsal teď. Myslím, že tohle průměrně inteligentní hráč pohybující se ve hře víc jak půl roku ví. Bohužel, není vůle na straně těch, co mají nábor pod palcem, a tak máme prostě smůlu.
Ako som napísal, nemyslím si, že som nejakým z tých bodov objavil Ameriku. Do AF prístup nemám (aspoň formálne), do žiadostí sa (bohužiaľ) vyjadrovať nemôžem a v chatboxe som to občas načal, ale malo to viditeľnosť pár minút. Mám nádej, že takto zhrnuté a odargumentované to môže zmeniť názor aspoň u niekoho relevantného a odbudne logiku urážajúcich verdiktov. Čo sa týka otázky prečo teraz, v histórii ľudstva asi nebola vhodnejšia doba hádzať hrach na stenu a zaoberať sa nepodstatnými pičovinami, ako práve v týchto týždňoch a mesiacoch :D

N1HiL
22-11-20, 23:16
aviatik road to náborar

Madrfakr
23-11-20, 01:12
Konstruktivní kritika, která si zaslouží diskusi nebo alespoň vyjádření. Nábor má zjevný problémy a veškerá ignorace jen přidává pod kotel. Já bych zmínil také zbytečné vyjadřování adminů v žádostech na které se absolutně nebere zřetel. Potom vznikají takové mindfucky kdy není žádný admin proti a stejně žadatel neprojde.



snažím se najít jakoukolvi špínu
:slap:

Cinan
23-11-20, 13:41
štěpán (štístko) road to náborář

Samco
14-01-21, 12:54
Ahoj, v prvom rade sa ospravedlňujem za neskorú reakciu. Chcel som sem napísať už dávnejšie, ale som následne na to trochu pozabudol. Skúsim aspoň v krátkosti reagovať na jednotlivé body.

1. S tým prirovnaním k posudzovaniu adepta na pohovore v reálnom živote máš pravdu. Čo sa týka tunajších čakacích lehôt, tak si myslím, že to nie je až tak katastrofálne, bývalo aj horšie.. Tá dĺžka je u každého individuálna, napríklad častokrát žiadateľovi chýbajú hlásenia, tak sa chvíľku ešte u neho počká, či nastane nejaký posun. To mnoho ľudí ale nechápe a majú očakávania, že by žiadosti mali byť vybavené do týždňa. Ak by prišlo k problémom a sťažnostiam u daného admina, tak práva sa dajú samozrejme zobrať jedným klikom, lenže potom by sme tu museli počúvať kritiku v podobe "Ako je možné, že takého človeka zobrali do AT". A v tomto momente sa už väčšina zbavuje zodpovednosti a hodí to na nábor s tvrdením "Ale veď náborár musí vedieť čo robí a koho nabral".

2. Gramatická znalosť by mala byť samozrejmosťou, no niekto možno s tým má niekedy trochu problémy aj do neskoršieho veku, ak trpí vrodenou nezávažnou chybou (ako napr. dyslektik/dysgrafik). Z tohto hľadiska by sme mali byť možno niekedy ústretovejší, ale nenapadá ma, že by tu niekto mal obdobný problém. Slovník je dôležitým merítkom ako u žiadateľa, tak u admina. Dôležitá je tam tá rovnosť medzi adminom a hráčom. Nikto tu nie je prenasledovaný, ak mu sem tam ujde nejaké horšie slovo. Pred časom som robil námatkové kontroly chatlogov u adminov, niekoľko z nich obdržalo viackrát upozornenie, aby upustili od určitých výrazov. Teraz som už z časového hľadiska od toho upustil, ale nie je problém s tým opäť začať.

3. To je individuálne. Servery sú v tomto období plnšie kvôli pandémií a dištančnej výučbe. Najmenej vyťažené boli dlhodobo FUN a Zombie servery.

4. Čerstvá registrácia nie je dobrá, pretože nikdy nie je na škodu, keď vieme už o hráčovi trošku viac (ako sa tu prezentuje, ako často tu prispieva a pod.). Pri žiadateľoch s čerstvou registráciou je pochopiteľne aj čas riešenia žiadosti trošku dlhší.

5. To je asi vec názoru. Veľmi prísne kritéria na aktivitu nie sú. Aj ja vždy vravím, že reálny život je dôležitejší ako CSko. Adminom sa odoberajú práva za neaktivitu ak sa nenapojili bez ohlásenia do hry niekoľko mesiacov, respektívne ak sa ich aktivita pohybuje v desiatkach minútach medzi jednotlivými "čistkami" (porovnávam nahraté minúty za obdobie 1,5 roka dozadu), ktoré sú cca. 3 krát do roka.

6. Pri podozrení zneužitia právomocí je to podľa mňa správne, lebo v konečnom dôsledku ak by sa niekomu odobrali práva, tak to zvykne a zvykol riešiť náborár. Ak by bol ale s tým problém, tak to môže byť kľudne celé v kompetencii Kotla. Len neviem, na koľko sleduje dianie na fóre.

7. Je to asi podobné ako v bode 2. Práva už boli odoberané niekoľkokrát aj za vulgárnosť/porušovanie pravidiel.

8. Je to tzv. skúšobná doba. Ak sa udeje nejaký prúser, tak je väčšia šanca, že príde o práva. U SA to môže byť napríklad len odobranie práv z určitej sekcie/odobranie grabu/zníženie funkcie na hodnosť Trial admin, ale prípadne aj celkové odobratie práv. Môžu prevládať rozličné názory, či to má nejaký význam, je to asi skôr na otvorenú diskusiu, či už verejnú alebo aj neverejnú.


S niektorými poznatkami, ktoré si uviedol však komplexne s tebou súhlasím, budem s nimi kalkulovať a zároveň ti aj ďakujem za otvorené a úprimné spísanie tohto vlákna. :-)
Ak by boli nejaké ďalšie otázky/nápady k tomuto, tak kľudne môžeme pokračovať v diskusii - či už tu, alebo v PM.

aviatik
14-01-21, 18:18
Vďaka za reakciu, som rád že si to (správne) pochopil ako kritiku systému a nie priamo tvojej osoby. Úprimne, pri zakladaní som bol zmierený s tým, že žiadna odozva nepríde, takže palček hore. Aj keď v niektorých bodoch naďalej nesúhlasím a dalo by sa o nich polemizovať, nebudem to ďalej rozvíjať a nechám AT nech si to vyrieši medzi sebou. Mojim cieľom bolo len trochu rozčeriť hladinu a dať možno podnety na premýšľanie, takže s výsledkom som spokojný (ale nelockujte tento thread, ak by sem ešte niekto cítil potrebu vyjadriť sa).

Samco
14-01-21, 20:20
Vďaka za reakciu, som rád že si to (správne) pochopil ako kritiku systému a nie priamo tvojej osoby. Úprimne, pri zakladaní som bol zmierený s tým, že žiadna odozva nepríde, takže palček hore. Aj keď v niektorých bodoch naďalej nesúhlasím a dalo by sa o nich polemizovať, nebudem to ďalej rozvíjať a nechám AT nech si to vyrieši medzi sebou. Mojim cieľom bolo len trochu rozčeriť hladinu a dať možno podnety na premýšľanie, takže s výsledkom som spokojný (ale nelockujte tento thread, ak by sem ešte niekto cítil potrebu vyjadriť sa).

Kľudne mi môžeš ešte upresniť, ktoré body máš na mysli a skúsim to ešte podrobnejšie načrieť, plus ešte ako by to aj bolo podľa teba lepšie (stačí kľudne aj do PM). :-)
Je inak super, keď je kritika objektívna a konštruktívna (to tu často bohužiaľ nebýva), t.j. sú popísané veci priamo a logicky. Vtedy sa oveľa ľahšie hľadá tá zlatá stredná cesta. Nápady sú vždy vítané. :-)

eriew
15-01-21, 23:36
Tak sem tam sa tu zastavím a pozrem nejaké to vlákienko, a akošto postarší admin by som rád podporil aviatikovu myšlienku. Nečítal som nejaké žiadosti takže verím tomu, že toto vlákno je aktuálne a hovorí aktuálnu situáciu. Čím by som podporil ho je tým, že už CSko bolo súdené k záhube ešte za čias kedy ja som bol admin a už vtedy sa predikovalo, že ludia už nebudú, lepší kandidáti na práva neprídu a podobne. I keď sa jedna časť predikcie nesplnila (CSko furt funguje ako vidím, v menšom počte ale stále jo) tá druhá časť sa už asi splnila, preto neni dobré nechávať laťku na príjmanie nového člena nejak extra vysoko. Ja som často bol proti narážkam a nadávkam, dlho som proti tomu bojoval ale bola to strata času, každý si želá aby bol kandidát bez chybný ale už to je dosť rare úkaz. To čo napísal Grakon, to som tiež praktikoval ale koniec koncov som sa vo veľa ľudoch nakoniec zmýlil.

Keď tak vidím, dokonca si unihoc si furt žiada o práva, i keď sa mi to ťažko priznáva tak ak nerobí blbosti ako pred X rokmi čo je už velmi vela a nebol zapaty v posledných 2 tak neni dovod mu to nedat a zbytočne s ním čakať. Ako bolo povedané dávno, myslím že to furt platí: Práva sa dajú zobrať v okamžiku minúty. a i keď som ho nemal veľmi v láske tak vidím, že sa po tolkých rokoch sa furt snaží o tie práva a furt je aktívny.



Celý ten proces prijmania za mna uz by nemal trvať tak dlho (max mesiac by som tomu dal) a taktiež by som možno apeloval na terajších adminov aby sa vyjadrovali k žiadosťam a pokúsili sa urýchliť ten proces prijmania alebo odmietania lebo aby žiadosť podaná pred mesiacom mala ohlas 2 adminov za mesiac je fakt bieda, chápem že to nie je dobrá činnosť ale tým žiadateľom to pomôže ;)

Díky za dočítanie až sem prípadne ospravedlnujem sa diakritiku.
S pozdravom
bEcause.