Printable View
chci si stěžovat na hráče The big bad fox - STEAM_0:0:61307767 .
Kopali jsme penalty, ale on během hry změnil gólmana. Prvních pár lidí tedy mělo strašnou výhodu, protože hráč wedix v bráně byl lempl.
Nemám demo, ale věřím, že bude potrestán, neboť na mé straně je pravda. Bůh, Nakládaná Okurka a další hráči nechť jsou mi svědkem, že hovořím pravdu.
Děkuji za vyřízení.
Zdravím, jedná se o stížnost na mne.
Vysvětlím situaci: Byl jsem Simon a dal jsem hráčům hru, kde stříleli míčem do branky. Měli se do ní trefit, měli na to jeden pokus a pokud se netrefili, měli mít kill. V brance byl zároveň jeden mnou zvolený dozorce, kterého jsem později během hry vyměnil za sebe, protože nic nechytal.
Mé osobní posouzení je takové, že se nejednalo o měnění pravidel hry, pravidla hry byla pořád stejná. Nejednalo se ani o nadržování, protože nikde není určeno, který hráč je v chytání míčů lepší -> nikdo nebyl ani před tím ani potom v nevýhodě či výhodě. Jednalo se pouze o rozdíl skillu, který mohl a nemusel být stejný.
Já samozřejmě sám za sebe nemohu posuzovat stížnost na mne. Nyní tedy prosím vyčkej na vyjádření ostatních administrátorů. Ti posoudí situaci a napíšou sem svůj verdikt.
Zdravím,
aký bol dôvod zmeny brankára? Pretože nevedel nič chytiť a tým pádom by prežilo túto atrakciu viac hráčov a mohlo sa počas 1 kola zabaviť viac hráčov? Ako viem, tak túto situáciu chráni pravidlo:
https://i.imgur.com/z4NYoGL.png
Nie je to na trest, ale za mňa by sa to robiť nemalo, že sa úmyselne zmení brankár, za účelom zbavenia sa hráčov.
Taktiež neviem ako to je, ale ak by to nebol admin, tak predpokladám, že toto hlásenie tu ani nie je. Je to niečo, čo sa rieši in-game. Nevidel som celý priebeh, ale ak sa konalo niečo zlé a bol druhý admin na serveri, tak sa to malo riešiť už tam. Nech to dopadne ako len chce, ale ako sa hovorí. Aj majster tesár sa niekedy utne.
Tohle je naprosto zavádějící tvrzení. Ale budiž, přistoupím na tvoji logiku. Nikde není určeno, který hráč je v chytání míčů lepší. Ačkoli bylo ze hry jasně patrné, že wedix je kopyto a tys byl lepší, i přesto předpokládejme, že nemáme o skillu ani jednoho hráče žádné informace. Když nemáš žádné informace, tak z toho nemužeš vyvozovat žádné závěry, tedy ani zda někdo byl či nebyl ve výhodě nebo nevýhodě. Z toho plyne, aby měli hráči stejné podmínky, měli by mít všichni hráči stejného brankáře. Předpokládáme-li, že neznáme skill obou hráčů, souhlasím s tebou, že se nejedná o nadržování, nicméně o změnu pravidel se jedná, protože pro část hráčů se změnily podmínky.Citovat:
Původně založeno Grakon2702
podle toho co píše Giussepe, tak má pravdu, jelikož je nesmysl v půlce měnit brankáře, protože je kopyto... tím pádem umožnil těm prvním střelit gol bez problému... poté jsi jej vyměnil a začal se třeba víc snažit, měl zůstat buď to stejný brankář a nebo začít od znova... Sry že se do toho pletu
Můj názor jest následovný: Chápu, že Grakon vyměnil brankáře, určitě to nemělo co do činění s pravidlem jak výše vypsal Kajsinek, neboť jestli Wedix úmyslně nechytal, aby všichni přežili, tak neměla ta atrakce žádný smysl, a proto chápu vyměnění brankáře.
Nic méně, hráči by měli mít stejné podmínky, z čehož vyplývá, že se mělo hrát od začátku. V tomto případě tomu tak však nebylo, a proto byli někteří hráči znevýhodněni/zvýhodněni.
Každopádně to není nic hrozného, za co by se měly trhat hlavy :D, ale že se jedná o Grakona, tak UKŘIŽOVAT !!!
Toto pravidlo bohužel již hlouběji nespecifikuje to, které situace jsou považovány za rychlé se zbavování hráčů. Můžeme se odvíjet od toho, kdy a za kterých podmínek bylo zavedeno. Jedná se o dobu dávnější, kdy bylo trendem nachytávání hráčů na slovíčkaření za účelem rychlého zbavení se počtů vězňů. Typickým příkladem z dřívějších let je např. to, kdy Simon přikázal vězňům jít k bočním stěnám boxu, kde následně byli obarveni všichni vězni, kteří byli u zadní stěny a následně zabiti. To jde ruka v ruce s pravidlem č. 19, které zakazuje zbytečné fragování vězňů. Tohle v tomhle případě nenastalo. Všichni hráči byli zabaveni hrami od začátku kola až do jeho konce stejně jako vždycky u mého Simonování. O tom, co kdo považuje za rychlé se zbavování hráčů, můžeme vést diskuze na dlouhé zimní večery, protože se jedná o individuální pohled na věc. Já svůj styl Simonování se snažím přízpůsobit tomu, ať jsou všichni dostatečně zabaveni, ale zároveň i tomu, aby kolo příliš dlouho netrvalo a aby hráči příliš dlouho nečekali mrtví na další kolo. Aby se z nudy neodpojili a server nepřišel o hráče.Citovat:
Původně založeno KajSinek
Právě kvůli tomu, že nikde není pevně stanoven skill hráčů, nelze posoudit, zda byl někdo v nevýhodě, či nikoliv. To jednoduše proto, že nejsme roboti, kteří mají nastavené pevné hranice. Wedix nechytl první čtyři míče (jestli si dobře pamatuji, ale to je více méně jedno). Tento hráč klidně mohl mít větší skill než já a třeba se mu prostě jen výjimečně nedařilo. Tak samo, já bych mohl mít větší skill, ale třeba by se mi výjimečně nedařilo. Z toho vyplývá závěr takový, že ať už vyměníme v bráně hráče jakéhokoliv, konečný výsledek je náhodný. Z toho vyplývá, že v naší situaci měli všichni stejnou šanci nehledě na to, kdo byl v bráně, právě kvůli tomu, že konečný výsledek byl náhodný.Citovat:
Původně založeno Giussepe
Edit: zároveň musím dodat to, na co jsem zapomněl. Jedná se o slovíčkaření, co se pravidel týče, ale pravidla hry změněna nebyla. Uvedl jsi, že byly změněny podmínky, což jsem se snažil vyvrátit v textu před tímhle. Ikdyby opravdu došlo ke změně podmínek, pořád to je jen změna podmínek, nikoliv pravidel.
Máš práva na JB, takže máš plné právo se k situaci vyjádřit. K tvému příspěvku bych však chtěl dodat, že od začátku bychom začit nemohli, protože by nastala situace, kdy jedna skupina hráčů by měla dva pokusy a druhá jen jednu. To už by nadržování opravdu bylo.Citovat:
Původně založeno Koprakek
Nebylo by to nadržovaní jelikož každý by začal na nové s tím stejným... takhle je fakt nesmysl měnit brankaře...
Dovolím si s tebou nesouhlasit. Vem si to z pohledu toho vězně. Jeden hráč dá na první pokus gól a na druhý už ne, přičemž je u toho druhého zabit. To pro toho hráče znamená, že ať už první pokus dopadne jakkoliv, vždycky má možnost si ten druhý pokus pokazit. Potom po něm nastoupí druhý hráč, dá gól na první pokus a má prostě vyhráno. Nemá další druhý pokus, kde si to může pokazit stejně jako ten první hráč. To je vůči tómu prvnímu hráči nefér a nadržuje se hráči druhému.Citovat:
Původně založeno Koprakek
Ale to, že golmana, kterej v kuse za sebou pustí 4 goly, a tím tak dost zvyšuje pravděpodobnost, že pustí i ty následující, vyměníš za jiného, kterej v kuse za sebou právě naopak nepustí ani jeden gól, to ti fér přijde?Citovat:
Původně založeno Grakon2702
Jo, vlastně přijde, protože nemáme kvantifikovanou veličinu "skill hráče" a všechno to bylo dílem náhody a wedix měl jen stráááášnou smůlu a ty stráááášný štěstí.
Jen tak bokem...
Kdyby to byl náhodný proces jak ty tvrdíš, tak sis mohl celou tu šaškárnu ušetřit. Máš náhodný jev který nabývá dvou stavů:
1) dáš gol
2) nedáš gol
aby to bylo fer, predpokladejme, že má rovnoměrné rozložení, tedy pravděpodobnost každého jevu je 1/2. To znamená, že každý druhý gola nedá. Jinými slovy, mohl si nás v klidu postavit do řady a každýho druhýho odstřelit jako psa, protože přece - je to náhoda.
Toliko k tomu, že chceme hráče zabavit, ale ne se jich zbavit. :-))
Grakone, tvůj příspěvek č. 7 je moc dlouhej, takže se mi nechce číst, ale přečetla jsem ostatní :D a musím souhlasit s příspěvky č. 4 a 5 .. Neměl si ho měnit, měl si nechat původního a nebo to udělat od znovu s tím, že tam budeš jen ty. Chtěl si slyšet názor jiných adminů a většina se shodla stejně..
Citovat:
Původně založeno Grakon2702
Pojďme k tomu tedy přistoupit jinak, tvůj názor je takový, že ti co to dali na první pokus, by to po změně golmana nemuseli dát a cítili by se ublíženě... budiž, Ale, kdyby jsi defakto zrušil tu atrakci kde byl gólman Wedix a následně dal “novou” atrakci, kde už by jsi byl gólman ty, tak přeci jsme na tom úplně stejně, jak kdyby šli všichni od začátku :D, tudíž tvůj názor v tomto případě je nesprávný.
Pokud chceš mluvit o pravděpodobnosti, tak to, že někdo střelí gól, je pravděpodobnost 50 % kvůli tomu, že máme pouze dva konečné stavy, které jsi sám zmínil (dáš gól, nedáš gól). To, jaký stav nastane, je dílem náhody. Jestli si dobře pamatuji, Wedix pustil první čtyři míče, já chytil tři (nebo čtyři) míče a následně pustil tři míče. Nechytil jsem všechny do jednoho. Důvod mé změny byl ten, že jsem se domníval, že to dokážu lépe. Domněnka však není fakt, o který bych se mohl opřít. Klidně jsem mohl pustit všechny. Wedixe jsem mohl a nemusel vyměnit za sebe. To už by bylo jedno, protože výsledek by byl stejně náhodný. Využil jsem toho, protože můžu.Citovat:
Původně založeno Giussepe
Nemohl bych to zrušit jako jednu atrakci a dát jako novou atrakci, kde chytám nově já. Znamenalo by to, že by se malá část hráčů bezdůvodně účastnila atrakce, kde mohou přijít o život, navíc. To je opět nadržování těm, kteří by do té atrakce navíc nešli.Citovat:
Původně založeno JustDoItNigga
Svým příspěvkem č. 7 se obhajuji od tvrzení v příspěvcích 4 a 5. Vyjádření adminů jsem tady chtěl, to je pravda. Já mám však právo se obhájit. Zatím jsem nebyl přesvědšen o tom, že bych pochybil na základě současných pravidel. Až tak přesvědšen budu, svou chybu uznám. Druhá věc je taková, že se prostě demokraticky rozhodne, že jsem pochybil a záležitost se uzavře. V takovém případě to budu brát jako nové pravidlo.Citovat:
Původně založeno Britny
Ahoj, na serveru sem byl,
chápu Giuho, ikdyž sem trochu pil.
Já dal gól víceméně bez problému,
avšak gólmanovi trochu pošlému.
Grakon sáhl k nevídané změně,
kdo mohl tušit, že dojde k výměně?
Giu potom grakonovi tyčku dal,
"To je snad proti pravidlům", rozzlobeně dodal.
Byl však zabit bez debat,
mezi zuby podotkl: "To mě můžete jebat".
Plný zlosti sepsal stížnost na fórum,
ten Grakon je snad netvorum.
Seriozně nejde ani tolik o to, že by to byl nějaký velký přestupek, ale aby Grakon pochopil, že se tohle fakt dělat nesmí :D
Ahoj. Kdybych viděl, že golman je lempl a nedělá co má, atrakci zruším a nic neměním protože to nemá smysl, aby polovina střelila prakticky zadarmo a druhá s nějakou šancí, že to golman chytí. A nebo atrakci dám od znova s úplně novým brankářem. Co se týče atrakce, Grakon chtěl prostě, ať ta atrakce má smysl a proto to udělal. Já bych za tohle na něho nedával stížnost, jen bych na to poukázal na serveru a postupoval bych už z zmíněných, mojich návrhů co jsem psal na začátku.
Tohle přesně jsou ty thready a příspěvky, kvůli kterým si komunita myslí, že na JB hrajou idioti :D :D
Pokud vím, tak Okurka ho na to na serveru upozorňoval. Nepamatuji si, jak grakon reagoval, ale vzhledem k tomu, že v atrakci pokračoval do konce, tak ho to asi nijak zvlášť netankovalo. Stížnost jsem napsal na návrh Okurky.Citovat:
Původně založeno DeadJoy
To bys asi nedal, protože jak píše grakon:Citovat:
Původně založeno DeadJoy
Citovat:
Původně založeno Grakon
Možná tě to překvapí, ale 1/2 z 1 je skutečně 50 %.Citovat:
Původně založeno Grakon2702
Ano, to máš pravdu. Špatně jsem to zformuloval.Citovat:
Původně založeno Grakon
Ale to, že výsledek je náhodný, to je taky jen tvá domněnka. To není fakt. Navíc špatná domněnka. Způsob jakým ty uvažuješ je chybný. Malá demonstrace:Citovat:
Původně založeno Grakon
wtf?Citovat:
Nevím jaký mají dva hráči skill -> prohlásím to za náhodu.
Dám ti jako příklad menší analogii:
Nepřijde ti to trochu blbý uvažování? Nemůžeš jen tak zanedbat podstatnou veličinu jako je skill hráče. Zvlášť když máš už nějaký indikace, jakej ten skill asi může bejt. Viz 4 pusteny goly wedixe a 4 chyceny goly tvoje.Citovat:
Ve starověkém Řecku znali pouze přirozená čísla. Ted přišel jeden chytrej týpek a řekl: když sestrojíte čtverec 1x1 metr, tak jeho uhlopříčka není přirozený číslo. Ostatní Řekové si řeknou: Hm, neumíme to změřit, tak to bude třeba 28m.
jo, já sem grakonovi říkal, že to není uplně dobrý
Jo, Okurka mi to říkal. Odpověděl jsem, že můžu a normálně pokračoval dál v Simonování. Ono je to i lepší, když o tom v klidu můžeme popřemýšlet a prodiskutovat tady, než abychom se dohadovali na serveru, kde by to zbytečně zdržovalo hráče. Koneckonců stačí se podívat kolik zde příspěvků už máme.
Jinak analogie, kterou sem dal Giussepe nesouvisí s mým tvrzením. Já tvrdím, že skill hráčů je neznámá proměnná, a proto s ní vůbec nepočítám. Nepřiřazuju ji smyšlenou hodnotu. Pokud výsledek něčeho ovlivňuje neznámá proměnná, tak ten výsledek je pak náhodný.
Neviem ako dlho prebiehalo kolo. Neviem koľko bolo dead, koľko nažive, a preto čo nevidím, tak neriešim, ale ak vymeníš brankára za účelom, aby prežilo menej hráčov, tak sa ich zbaviť chceš a nehovor mi, že nie. Ani keby neviem koho iného tam dáš, tak sa proste hraje za iných podmienok ako sa hralo. Ak by si ho vymenil za situácie úmrtia brankára, tak budiš, zabili si ho T-čka a je to ich vina, nebola by to vina zo strany CT a tak nikto nemôže dostať VD.Citovat:
Původně založeno Grakon2702
Ano, nahradil jsem ho proto, protože jsem si myslel, že zvládnu nějaké míče chytit a abych v konečném důsledku kolo ukončil rychle. V době, kdy jsme začali hrát penalty, už byli mrtví nějací lidi. Pochop, že v mém zájmu jako admina je ty hráče udržet na serveru a jsem si vědom, že nikoho nebaví čekat třeba 15 minut mrtvý ve spectu. Mohl jsem tam Wedixe nechat, nezemřel by nikdo, ztratili bychom asi pět až deset minut a dalších deset minut bych kolo zdržel dalším hraním a mezitím byse odpojili mrtví hráči. Samozřejmě to neurychluji stylem, aby všichni zemřeli co nejrychleji. Myslím, že mě tady většina viděla už mnohokrát Simonovat, takže ví, jak to u mne chodí. Že nefraguju zbytečně, nezdržuji se dlouhým mluvením, hráče místo fragování hituju a mluvím "dělej, nezastavuj se, nepiš, budeš mít kill, ...", dávám hráčům nevýhody, když porušujou moje zákazy, což je lepší pro ty hráče, protože nedostanou hned kill a pro mne, protože mám adepty, kteří můžou nějakou atrakci začít jako první a nemusím se zdržovat výhodama atd. Prostě aby to odsejpalo, aby nikdo nečekal dlouho mrtvý. Snažím se to udržet v rovnováze, což je někdy těžké. V téhle situaci jsem možná pochybil, já si myslím, že ne, což se snažím i obhájit. Vypadá to, že většina kolegů spíše nesouhlasí s tím, že jsem jednal v souladu s pravidly. V rámci demokratického hlasování to pochopím a přijmu to, ale pořád to neznamená, že s tím budu souhlasit.
Kvůli změně brankáře tady vznikl dvoustránkový thread, který nikam moc nevede, takže by bylo vhodné, aby to vyřešil někdo z vedení. Napsal jem Burakovi, ať se na to podívá, protože on se na JB pohybuje, Samco ne.
Když se na to podívám nezaujatě z pohledu hráče, který třeba byl na serveru, tak ti napíšu dvě možnosti:
1. Jsem ten kdo hraje proti Wedixovi a ten prostě neumí chytat - mám výhodu a neumřu
2. Hraju proti tobě, jsi lepší jak Wedix - nemám už takovou výhodu a nedala jsem gol - umřela jsem
Takhle asi dopadla ta druhá polovina soudím. A vzhledem k tomu, že atrakce začala a ty si tam poslal Wedixe a ani si předtím neřekl, že se jako brankaři budete střídat, nebo si na to neupozornil, tak první polovina měla výhodu a druhá neměla. Zasáhnul si do hry a brankaře si měl nechat stejného, at je to vůči všem fér a argumentovat tím, že chceš udržet hráče na serveru - blbost, když už někteří byli mrtví, jak si psal.
A proč to chceš nechat posuzovat Burakem, protože Samco tam nehraje? Jako aji Samco by ti třeba dokázal posoudit, jde tu o logiku, že někdo hrál proti horšímu a byl ve výhodě a někdo hrál proti lepšímu a byl v nevýhodě. Co na tom chceš řešit? Tady jde jen o to, že si prostě pochybil a nechceš si to připustit. Teoreticky o nic tak moc nejde, spíš jde jen o to, kdo v tomto případě má pravdu. Já to vidím tak, že Giu - taky by se mně nelíbilo, kdyby měla jedna půlka brankaře co má děravý ruce a pustí co se dá a pak tam vlezeš ty, čím tak zasáhneš už do rozjeté atrakce (což by se i tak nemělo) a zbytek nemá tak velkou šanci.
Navíc s tím jak říkám souhlasí asi všichni, takže sis to moc neobhájil, opakovat to samé dokola není obhajovaní, ale papouškuješ po sobě něco co si už řekl. Hlavně proboha jsme si řekli, že nebudeme z pravidel dělat bibli, to by se nikomu nechtělo číst, tak tam nebudeme dávat další pravidlo, když je každýmu jasný, že do rozjeté atrakce už simon nemůže zasahovat, pokud by však na to neupozornil předem.
I když se tedy jedná o prkotinu, tak pokud to chcete řešit dopodrobna, má pravdu většina. Samozřejmě, že se brankář během této atrakce měnit nemůže. To je podobný princip, jak kdybys na kz proti jednomu Tčku postavil nějaké low skill CT a řekl, že když vyhraje, tak přežívá a proti druhému Tčku postavil shooting stara a řekl úplně to stejné.
Slohy číst nebudu, ale chtěl jsi vyjádření, tak tady.
Uznávám Burakovo vyjádření jakožto člověka ve vedoucí pozici. Tím pádem i uznávám, že jsem pochybil (ikdyž pořád si myslím, že podle pravidel je to oficiálně jinak). V tom případě se omlouvám hráčům (a v tom případě i Giussepemu), že byli počas atrakce "znevýhodněni".
Grakon tedy uznal svou chybu. Děkujeme Burákovi za vyjádření, chybovat může každý, ale zase tohle se nemusí brát za nějakou větší chybu - vše bylo snad vysvětleno.
Uzavírám tedy téma.