Původně založeno Whisper
NATO. Východný hranica s Ukrajinou. Fakt sa nás to netýka?...
Keby sa fakt niečo posralo a prišlo by na najhoršie, tak som odvedený aj ja. Odvod vy už ani nepoznáte, aspoň 95% z vás. Nechcem dostať povolávák kvôli nejakým oslom čo sa nevedia dohodnúť, hrabú sa pre naftu a dokazujú si kto má väčšie hračky...
Naposledy upraveno Charon35; 06-03-14 v 16:54.
"The world suffers a lot... Not because of the violence of bad people. But because of the silence of good people." (Napoleon)
"Nepoznám kľúč k úspechu. Viem však, že kľúčom k zlyhaniu je snaha zapáčiť sa kadému." (Cosby) + vyhovieť každému (Ja)
Žiadosti o práva sa riešia IBA na fóre, nie cez steam!
GL&HF. It´s just a game.
http://www.novinky.cz/zahranicni/evr...jove-f-16.html
Jeden by aj řekl že bude klid a asi nic ..
"Jak byste chtěli, aby lidé jednali s vámi, tak vy ve všem jednejte s nimi." (Mt 7,12)
Pokud chcete vědět, co se tam zhruba děje, ale je to dlouhý.
Mimochodem, ty pravděpodobné scénáře se velmi podobají tomu, co si o tom myslí česká špička geopolitiky, bezpečnostních studií nebo komparativní politiky. Byl jsem teď na konferenci, které se účastnil i senátor Štětina (byl osobně do této doby na Majdanu, 10 let pracoval v Rusku jako novinář) a člen Ukrajinské iniciativy. A to co se tam probíralo je až na maličkosti skoro totožné.
K napsani nasledujicich radku me vedou mnozici se dotazy ze vsech stran ohledne deni na Ukrajine a obavy z moznych dopadu.
Jelikoz jsem na Ukrajine zil prvnich 17 let sveho zivota a z toho 7 na Krymu v mestecku Kerc, ktere se nachazi u samych hranic s Ruskem, myslim, ze k tomu muzu rict vic, nez experti v televizi, ktere komentuji deni na Ukrajine. Zrovna jeden takovej porad jsem videl minulej tyden v Ceske televizi. K realite pozvany pan komentator mel hodne daleko, nebot ja jsem na vlastni kuzi zazil jinou historii, nez kterou licil on.
Na uvod jeste reknu, ze uz dlouha leta nepestuji zaujaty vlastenecky vztah ani k jedne zemi, jinak bych zde v Cesku 13 let nebyl. Mymi zdroji informaci jsou vlastni postrehy, zazite udalosti, odborna literatura a tri ruzna media, statni ruska, nezavisla ukrajinska a evropska. To by melo prispet alespon trochu k objektivnimu nazoru.
Abychom mohli delat jakoukoliv prognozu, je treba nejdrive zjistit proc se to vlastne deje. Proto koukneme do historie. Jeste za dob SSSR mestecko Sevastopol na jihozapade Krymu hralo dulezitou strategickou roli pro namorni ozbrojene sily. Skrz Cerne more je zde pristup ke stredomori a tedy i jihu cele Evropy. A jeste za dob SSSR byla vybudovana novodoba vojenska zakladna pro vojenske namorni jednotky.
Jeste za dob Sovetskeho svazu byl Krym autonomni republikou a takovou zustal do dnesnich dnu. Po rozpadu SSSR se Ukrajina od Ruska oddelila a s ni i Krym, protoze v te dobe patril k ni. V tu chvili Rusko ztracelo kontrolu nad Cernym morem, jelikoz zadna jina rozumna vojenska zakladna u rusu na Cernem mori neni a to se pochopitelne nikomu z vedeni nelibilo. Proto v prvni polovine devadesatych, velmi silnym natlakem a za pouziti realne hrozby vojenskeho konfliktu prinutili tehdejsiho prezidenta Ukrajiny podepsat dohodu o vyuzivani Sevastopolu pro ruske namornictvo. V te dobe uz jsem bydlel na Krymu a ja, potazmo i my rodice, byli primymi svedky techto udalosti.
Priblizne v te dobe zacal dlouhodoby rusky plan postupneho dobyvani celeho Krymu. Rusko se v nasledujicich letech tvarilo velmi pratelsky a nejspis proto nikoho na spravnych vladnich postech Ukrajiny nenapadlo, ze v horizontu 20 let z toho bude pruser. Postupne Rusko zacalo nenapadne stahovat cim dal vetsi mnozstvi vojaku na Krym. Za vojaky se pochopitelne stehovali jejich rodiny, vyrustali tam jejich deti a retezova reakce zacala. Druhym mocnym nastrojem Ruska stalo hromadne vydavani ruskych obcanek de facto na pozadani. Kdokoliv z Krymu si mohl rict o ruskou obcanku a dostal ji. Nekterym byly dokonce nabizene neoficialni uplatky, ale to ted nechme bokem, k tomu dukazy nejsou.
V letech 2002-2003, z ruske pevniny nahle zacal vyrustat vybezek smerem k ukrajinskemu ostrovu Tuzla, ktery se nachazi v kercenskem pruplavu mezi Ukrajinou a Ruskem: http://goo.gl/maps/FYqU7" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank Pricemz jeste v roce 1941 tento ostrov byl uzemne pridan ke Krymu. Zadost Ukrajiny o preruseni teto vystavby byla ignorovana a konflikt se vyhrotil do situace, kdy na kazdem brehu obou statu stala vojenska technika a prezidenti se domluvili az na posledni chvili. Zamerem Ruska bylo propojit pevninu s ostrovem a tim ostrov prohlasit za cast Ruska. Na prvni pohled je to bezvyznamny ostrov nekde uprostred more. Ve skutecnosti mala hloubka v pruplavu z ruske strany neumoznovala bezpecny pruplav lodi s ponorem vetsim, nez 4 metry, do Azovskeho more. Pruplav ze strany Ukrajiny vyzadoval svoleni Ukrajiny a de facto Ukrajina kontrolovala kdo muze ci nemuze do Azovskeho more vplout. Posunutim statnich hranic by se rozdelujici cara posunula na druhou stranu ostrova a pak by tam Rusko mohlo delat co chce. Za normalnich okolnosti Ukrajina nikdy nedelala zadne problemy a vsechny lode poustela na pozadani. Jenze, pokud by nekdy v budoucnu nastala situace, za ktere by mezi Ruskem a Ukrajinou byl jiny, nez pratelsky vztah, tak by jedine Ukrajina mela vstup do Azovskeho more de facto az k Rostovu-na-Donu. Proc je to tak duelzite se dozvite za chvili.
V letech 2000-2003 se totiz na scenu vynoril Viktor Janukovyc, ktery diky manipulaci s vysledky, rozsahlym donucovanim a falzifikaci vyhral prezidentske volby na Ukrajine. Udajne se jednalo o uspesneho podnikatele, nicmene rozsah aktivit ve volbach daleko presahoval za meze jeho financnich moznosti. Bylo jasne, ze ma docela bohateho a schopneho sponozra. Lid Ukrajiny s touto situaci nebyl spokojeny a proto propukla oranzova revoluce, diky ktere na Ukrajine probehlo neplanovane druhe kolo voleb. Jeste, nez byly hlasy sectene, tehdejsi prezident Ruska Vladimir Putin pogratuloval Viktoru Janukovicoci k viteztvi. Vysledky voleb sice nakonec dopadly ve prospech Janukovyce, nicmene opet bylo vzneseno obvineni z manipulaci. O nekolik dnu pozdeji ukrajinsky parlament priznal vysledky voleb neplatnymi a nasledne nejvyssi soud vnesl rozsudek poruseni volebniho zakonu. Byla provedena zmena sestavy centralni komise a treti kolecko voleb "necekane" vyhral Viktor Jussenko.
Nejzajimavejsi veci se zacali odehravat v okamziku, kdy vlada Ukrajiny verejne projevila zajem o spojeni se zapadnim svetem. Ukrajina totiz usilovala o vstup do NATO a pripojeni Ukrajiny k Evropske Unii, coz bylo pro Rusko velkym problemem. Pokud by totiz NATO ziskalo moznost rozmisteni strategickych jednotek na uzemi Ukrajiny a navic mohlo vyuzivat Cerne more, Rusko by o svoji vyhodu definitivne prislo. Navic hrozilo, ze by Rusko prislo o Sevastopol, pripadne by jejich zakladna byla obklicena. A to je vlastne jadrem celeho problemu. Rusko se na pristi kolo prezidentskych voleb v roce 2010 pripravilo mnohem lepe a tak se Viktorovi Janukovycovi povedlo dostat do prezidentskeho kresla. V prvni rade byla drsne odstranena premierka Tymosenkova, ktera sice take napachala dost skody, nicmene Ukrajinu smerovala do EU. A pak prezident Janukovyc zamitl i asociani dohodu s EU, coz bylo jasnym ukazem toho, na koho on pracuje. To uz ukrajinsky lid nevydrzel a propukla aktualni revoluce v Kieve.
Nahoda tomu prala, ze zrovna v te dobe v Rusku probihala zimni olympiada a evidentne Rusko nemelo zajem o prebytecnou svetovou pozornost. Pokud si vybavujete, behem olympiady si USA vynutily pritomnost sveho namornictva na Cernem mori pod zaminkou pripadnych atentatu. Ve skutecnosti vse nasvedcuje tomu, ze v USA tusili co se bude dit a kryli zada svym nejlepsim sportovcum a jinym predstavitelum pro pripad, kdyby vojensky harmonogram Ruska mel zmeny ci necekany prubeh. Nechce se mi verit, ze americka rozvedka mohla zaspat dlouho pripravovanou akci Ruska proti Ukrajine. Naopak jsem si skoro jist, ze v bilem dome o tom vedeli dost dopredu, ale hledeli si svyho.
Nastesti pro cely svet olympiada prosla v klidu, nicmene prezident ukrajiny Janukovyc nezvladl udrzovat protestujici ukrajinsky lid dostatecne dlouho v klidu a byl shozen ze sveho kresla driv, nez by dostal povoleni zlikvidovat protestujici akce. A pro Rusko to bylo opet velkym problemem, protoze kdyby nova prozatimni vlada podepsala asociacni dohodu ci nedej boze dojednala vstup do NATO, byla by to pro Rusko definitivni prohra politickeho boje o Cerne more.
A ted se dostavame k deni v dnesnich dnech. Nevim jestli se to jeste da nazyvat planem B, z meho pohledu Rusko zacalo spis improvizovat a sekat dost chyb, ktere je prilis vyzrazuje. Abych mluvil vecne, uvedu par prikladu zjevnych nesrovnalosti.
Vse zacalo tim, ze Rusko potrebovalo mit kontrolu nad Krymem, idealne i nad vychodem Ukrajiny. Necekane Putin naridil plnou kontrolu veskerych vychodnich vojenskych sil, prevedl je do nejvyssiho stupne pohotovosti a zacal presouvat vojenskou techniku k vychodnim hranicicm Ukrajiny. Zaroven v Sevastopolu a nasledne na Krymu objevuji vojenske jednotky. Nejdrive se jednalo o vojaky bez identifikacnich znaku, ktere obsadili vladni budovy vedeni Krymu, vykopli veskre uredniky a dosadili do vedeni Krymu sveho cloveka. Ten nasledne jmenem Ukrajiny pozadal Rusko o zastitu pred smyslenou hrozbou. Dale ten clovek vyhlasil predcasne referendum o budouci osud Krymu a pripustil, ze se Krym pripoji k Rusku. Zde bych rad zduraznil, ze na Krymu se nic podobneho tomu, co se odehravalo v Kieve, nikdy nekonalo. Zadne strasidelne protesty. Nanejvis par zaplacenych turistu z Ruska ci podplacenych mistnich s ruskymi vlajkami vysli do ulic, aby je mohla natocit ruska zpravodajska sluzba.
Zaroven rusky parlament nahle zacal v urychlene forme prijimat nove zakony pro pripojeni cizich uzemi ve zvlastnim zjednodusenem rizeni, de facto na pockani. O tom se Rusko netajilo.
Mezi tim se ukazalo, ze Janukovyc prchnul (necekane a zrovna) do Ruska. Podle jeho slov udajne ke svemu staremu kamaradovi, ktery mu nabidl pristresi. S ruskym prezidentem pry osobne nemluvil a o pomoc nezadal. Nicmene v te chvili na Krymu uz bez hry na schovavanou zacala mnozit namorni flotila, ktera bez povoleni Ukrajiny prechazela ukrajinske hranice. Na pevnine se zacalo objevovat vetsi mnozstvi vojaku i mimo sve vojenske zakladny. Vojaci uz priznavali, ze patri ruske armade. Postupne se zacali roztahovat po Krymu, obklicovat vladni budovy, vyradili ukrajinskou telefonni sit, pronikly do vojenskych casti a nektere dokonce prinutili vzdat se ci dokonce prejit na ruskou stranu. Podotykam, ze v te dobe jeste Putin neoznamil intervenci a ani nepozadal o schvaleni ruskym senatem o vojenske akci. To se stalo az nasledujici den, post-factum, pricemz celej parlament stoprocentnim hlasovanim rekl ano a povolil Putinovi pouziti vojenske sily. Ani jeden clovek v parlmentu se neopovazil ani zdrzet hlasovani, natoz zavahat a rict ne. Hlasovani bylo verejne.
V ten den, podle odhadu na Krymu uz bylo kolem 3000 ruskych vojaku, obsazene vsechny strategicke pozice. Behem teto vojenske operace ze strany ukrajinskych obcanu nebylo jedineho podnetu vyvolavajicicho konflikt. Nikdo na vojaky nezautocil, strilelo se maximalne do vzduchu. Rusko pravdepodobne pocitalo s tim, ze se bude opakovat scenar z Gruzie, kdy naprosto zrejmou provokaci Rusko vynutilo pravo pouzit armadu. Ale do dnesni noci se nic takoveho nestalo. A proc vlastne?
Vratme se na chvili zpatky do historie. Po rozpadu SSSR na uzemi Ukrajiny zustalo velke mnozstvi jadernych zbrani, pricemz drtiva vetsina tech zbrani byla vyrobena bezprostredne na Ukrajine. Ukrajina byla jadernou velmoci a dokonce byla schopna i nadale jaderne zasoby zvysovat. Ve svete vsak byla opacna tendence, po skonceni studene valky zacalo spis odzbrojovani a tak mezi Ukrajinou, USA, Velkou Britanii a Ruskem vznikla ctyrstranna dohoda, ze se Ukrajina vzda sveho jaderneho programu. Na oplatku Ukrajina ziska prizen ze strany svetovych trhu a tyto tri staty se zavazali Ukrajine garantovat jeji uzemni celek i v pripade vojenskeho konfliktu. Ukrajina se dobrovolne vzdala moznosti aktivni obrany a spolehala na to, ze bude chranena. Co vic, dle teto dohody veskre jaderne zbrane presly do rukou Rusu, kteri se zavazali zbrane znicit. Co z toho se skutecne znicilo ci pouzilo jako jaderne palivo se nevi, ale zejmena pro Rusko to byl velmi vyhodny obchod.
Nyni, kdy na Ukrajine teprve zacaly naznaky intervence, Ukrajina upozornila na zrejmy zamer Ruska a pozadala o pomoc statu, ktere vystupuji garanty jeji uzemniho celku. Pokud by se vsechny strany dohody okamzite a bez otaleni plnily sve sliby, jeste vcera by Cerne more melo byt plne britske a americke flotily. Zatim se ale neukazala ani jedna lodicka. Zapadni svet neudelal nic vic, nez jen vyplodil par komentaru do tisku a v patek pan Obama Rusku naznacil, ze pripadny vojensky konflikt by Rusko mohl neco stat. Snahy nemecke kanclerky o diplomatickou dohodu s Putinem skoncili tim, ze ho oznacila za nepricetneho k realite, ale nic vic si Nemecko netroufne. Protoze jednak cela Nemecka ekonomika je plne zavisla na dodavkach ruskeho plynu, druhak cela Evropa by bez ruskeho plynu umrzla a nakonec jsou to USA a Velka Britanie, kdo by mel cinit, dle dohody, prvni kroky. Ukrajina se dostala do situace, kdy sama na Rusko nestaci. Dobrovolne pred 20 lety odevzdala veskre ucinne zbrane. Muze se sice branit, ale je to predem prohrany boj se zbytecnou ztratou na lidskych zivotech.
K dnesni pulnoci je situace takova, ze Rusko uz tyden prebyva na uzemi Krymu, ackoliv k tomu nema zadny padny duvod. Zadne nepokoje, zadne provokace ani utok ze strany Ukrajiny se nekona. Naopak Rusko si vesle obsazuje uzemi, rabuje vojenske sklady a nasilim prevadi vojenske jednotky pod sebe. Uznal to celej svet, ale to je tak vsechno.
Dnes vecer Rusko dotlacilo k vychodnim hranicim s Ukrajinou jeste vic vojenske techniky a dost brzy bude nasledovat velkolepe finale. Nasledujici plan bude nejspis takovy, ze se provede inscenace utoku prevlecenych ruskych vojaku za ukrajinske jednotky, ktere na oko budou strilet slepymi naboji ci dokonce zabiji nekolik bezvyznamnych ruskych vojaku, coz bude zelenou pro zacatek rusko-ukrajinske valky. Pokud se nikdo z okoli nebude v teto veci angazovat, pak Ukrajina okamzite prijde o Krym a bude nasledovat i pokus o privlastneni vychodni casti vnitrozemi, nebot tam se nachazi ekonomicky nejvynosnejsi prumysl Ukrajiny. Dost pravdepodobne prijde Ukrajina i o tuto cast uzemi a nove statni hranice pak budou vest podel reky Dnepr. To je klicove, protoze bez teto reky se Krym stava pousti, nebot veskerou zasobu vody na Krym privadeji rozsahle vodni kanaly a bez vody se Rusko na Krymu neobejde. Potrva nejmene 5-10 let, nez bude Rusko schopne vybudovat novy vodni system a bude je to stat nehorazne penize.
Dalsi moznosti rozvoje situace je "demokraticke" referendum na Krymu, ktere ruskem dosazeny urednik do vedeni Krymu vyhlasil na konec brezna. Asi neni treba komentovat, jak dopane "demokraticke" referendum na uzemi, kde kazdemu volici u hlavy budou drzet samopal. Pokud se bude naplnovat tento scenar, pak v nejblizsi dobe bude organizovano obdobne referendum na vychode Ukrajiny, a ja Vam s jistotou jeste dnes reknu, jak to dopadne.
Existuje jedno riziko, se kterym Putin nejspis nepocita. Krym totiz historicky nepatri ani Ukrajine, dokonce ani Rusku. On patri krymskym tatarum, kteri 1) obzvlast rusy nenavidi, 2) jsou to islamisti. Pokud by na Krymu nedoslo ke kapitulaci, ale k ozbrojenemu konfliktu, odhaduji, ze to bude posledni kapkou pro blizky islamsky svet.
Pokud vsak Rusko nebude prilis provokovat islamsky svet, pak se nemusi obavat ani Evropa, protoze Putinovi skutecne jde pouze o Cerne More. Zatim. Ale jeste pred 10 lety nikdo netusil, ze bude valcit s bratry na Ukrajine...
Jo, malem bych zapomnel, ucastnici slavne G8 pohrozili Rusku, ze v pripade pokracovani putinova zameru se nezucastni letosniho konani summitu G8 v Soci a take uvazuji o vylouceni Ruska ze sveho klubu. To je opravdu silne pokarani vzhledem k tomu, ze je tu velke riziko treti svetove... A mezi tim, co Vam to pisu, shozeny prezident Ukrajiny Janukovyc oficialne pozadal Rusko o pouziti vojenske sily na Ukrajine.
Snad rozum zvitezi…
Mám pocit, že tento článek jsem už někde viděl, jen přes tím neměl čas to číst a přečetl jsem jen poslední odstavec. Odkud to je?
S úsměvem dojdeš daleko, ale ještě dál dojdeš s úsměvem a se zbraní. - Al Capone
S tou ochranou rusov to je krok mimo misu do psieho hovienka na ulici. To môže každý štát povedeť, že musí chrániť svojich na území iného štátu a poslať tam svoje vojská. Blbá a nešťastná zámienka. Zaútočme teda na Brno, aby sme chránili slovákov žijúcich tam. Alebo maďari na Štúrovo, lebo je tam viac maďarov než slovákov...
"The world suffers a lot... Not because of the violence of bad people. But because of the silence of good people." (Napoleon)
"Nepoznám kľúč k úspechu. Viem však, že kľúčom k zlyhaniu je snaha zapáčiť sa kadému." (Cosby) + vyhovieť každému (Ja)
Žiadosti o práva sa riešia IBA na fóre, nie cez steam!
GL&HF. It´s just a game.
Viem že Rusom nejde o ľudí tam ale o tú základňu ale ten obrázok je aj tak celkom pravdivý. Keď sa američanie jebú do krajín kvôli rope tak to nikoho netrápi ale keď niečo spravia Rusi tak sa o tom píše v každej riti..
S úsměvem dojdeš daleko, ale ještě dál dojdeš s úsměvem a se zbraní. - Al Capone
Krym je len chránenie zaujmov ruska neviem čo sa na tom ľudia zrušujete veď historia je taká raz keď ceasar dobil galiu tiež o tom historici nebásnia tak ako naši média vždy sa viedly vojny.Ale to čo robia američania keď svoje drony (bezpilotné lietadla) testujú na civilnom obyvateľstve je dosť značný rozdieľ od rusov na kryme.Okrem toho czsk bolo pred časom pojem , naše veci sa dobre predávali a firmy ako baťa, tatra, škoda nás posúvali veľmi ďaleko.Ale naši ľudia si proste nevedia pripustiť že i tak malé národy dokážu veľa resp. práve politika našich štátov je vážne trápna mať vo vláde podplatených polodemetných ľudí to nepochopím . Veď po 1. a pred 1. svetovou vojnou také národy (štat) ako napr. rumunsko viedly úspešnu geopolitickú politiku vždy si stáli za svojimi záujmami a dokázali sa v regione spojiť z viacerými krajinami a žiadne cudzie štáty si na nich nedovolovali tak ako teraz eu diktuje z bruselu.Monarchia je podľa mňa najlepší štýl vlády ak si zobereš že kráľa sa nedá podplatiť atď.
Keď máš vola za kráľa, tak hold smola, dopadneš ako Francúsko s Ľudovítom 14. Peňáze vo Versailles. Veď kráľ tiež nerozhodovoal o všetkom a mal na to ľudí, ktorí sa o to starali. Poradcov, pobočníkov a čo ja viem čo všetko. Žiadna vláda nikdy nebude vyhovovať všetkým. Prečítajte si Utopiu od Orwella. Je tam detailne popísané, kto čo kedy ako s kým by mal robiť, aby bol systém dokonalý. Napr. žena môže mať presný počet detí, aby ich uživila, ale aby rástla populácia. Nepamätám si to už presne, čítal som to dávno, ale je to nereálny nezmysel. Ako by to docielil? Potratmi? A takýchto nezmyslov tam je kopec. Fajn kniha, ale je tam len ukázané, že to proste nejde. Žiadna vláda ani systém nie je dokonalý, ani Kotelna, proste nič nie je na 100%, aby vyhovelo každému.
Naposledy upraveno Charon35; 12-03-14 v 22:13.
"The world suffers a lot... Not because of the violence of bad people. But because of the silence of good people." (Napoleon)
"Nepoznám kľúč k úspechu. Viem však, že kľúčom k zlyhaniu je snaha zapáčiť sa kadému." (Cosby) + vyhovieť každému (Ja)
Žiadosti o práva sa riešia IBA na fóre, nie cez steam!
GL&HF. It´s just a game.
Nechce sa mi zakladat nove tema, tak to sprcnem sem.
Koho budete volit ?
Našel jsem pěkný obrázek.. musím přiložit.
Prazdna obalka!
[13:44] jolo32323: mas ten mik vobec zapojeny?
[13:45] Annie: mám dve ružové dierky, v oboch bol a nejde:D
There are currently 71 users browsing this thread. (0 members and 71 guests)
Pravidla přispívání
odpovědět s citací
